“Alvíssaras, alvíssaras, o homem entendeu” gritava-me há pouco aqui um inevitável anónimo. Eu já entendi, mas parece-me é que ele e tantos outros ainda não entenderam!
Dizer a seco, sem apresentar uma alternativa, que “3200 escolas do 1º ciclo [foram] fechadas nos últimos cinco anos”, não diz grande coisa! Parece-me lógico não manter uma escola aberta (talvez outra função!) num local onde não existem alunos… Mas por outro lado os governantes (socialistas ou outros) têm influência, ou deviam ter, sobre a política de ordenamento do espaço - para isso são pagos. É hoje em dia perfeitamente possível mandar a sede da Caixa Geral de Depósitos para Freixo de Espada à Cinta e os serviços da RTP para Santa Comba Dão, e fica assim resolvido o problema das escolas - mas também das clínicas regionais…
Estas medidas não foram agora inventadas por mim especialmente para o Fiel Inimigo, já foram há muito tempo implementadas noutros países que se debatiam precisamente com os mesmos problemas. E não julguem que foi fácil, houve protestos e greves. Mas no final as pessoas compreenderam que qualidade de vida não é viver como sardinhas enlatadas em cidades com 18 milhões de habitantes, como já é normal por exemplo no Brasil. A continuar desta maneira isto poderá muito bem ser um cenário para Lisboa, onde num futuro próximo a A1 apenas vai prolongar a avenida da Liberdade, que passará a juntar a praça dos Restauradores com a avenida dos Aliados no Porto…
Como vemos há solução para este problema, o que falta é testículos políticos para tomar estas (e tantas outras) medidas que em princípio são impopulares. E como no nosso país a falta de testículos é infelizmente geral – abro uma pequena excepção para os forcados amadores de Alcochete – a desertificação do interior de Portugal vai continuar a sua marcha inexorável….
The bright side of life: quando me reformar vendo duas máquinas fotográficas e compro uma aldeia, com escola e tudo…
Dizer a seco, sem apresentar uma alternativa, que “3200 escolas do 1º ciclo [foram] fechadas nos últimos cinco anos”, não diz grande coisa! Parece-me lógico não manter uma escola aberta (talvez outra função!) num local onde não existem alunos… Mas por outro lado os governantes (socialistas ou outros) têm influência, ou deviam ter, sobre a política de ordenamento do espaço - para isso são pagos. É hoje em dia perfeitamente possível mandar a sede da Caixa Geral de Depósitos para Freixo de Espada à Cinta e os serviços da RTP para Santa Comba Dão, e fica assim resolvido o problema das escolas - mas também das clínicas regionais…
Estas medidas não foram agora inventadas por mim especialmente para o Fiel Inimigo, já foram há muito tempo implementadas noutros países que se debatiam precisamente com os mesmos problemas. E não julguem que foi fácil, houve protestos e greves. Mas no final as pessoas compreenderam que qualidade de vida não é viver como sardinhas enlatadas em cidades com 18 milhões de habitantes, como já é normal por exemplo no Brasil. A continuar desta maneira isto poderá muito bem ser um cenário para Lisboa, onde num futuro próximo a A1 apenas vai prolongar a avenida da Liberdade, que passará a juntar a praça dos Restauradores com a avenida dos Aliados no Porto…
Como vemos há solução para este problema, o que falta é testículos políticos para tomar estas (e tantas outras) medidas que em princípio são impopulares. E como no nosso país a falta de testículos é infelizmente geral – abro uma pequena excepção para os forcados amadores de Alcochete – a desertificação do interior de Portugal vai continuar a sua marcha inexorável….
The bright side of life: quando me reformar vendo duas máquinas fotográficas e compro uma aldeia, com escola e tudo…
35 comentários:
O senhor manda o estado empregar CGD CTT os empregos do estado, esta bem. Esses ja existiam lá no passado mas tiveram de fechar devido a falta de clientes, ctt abertos dias a fio sem um cliente, balcões dos bancos igualmente, mas onde esta o emprego para as populações não emigrarem ou sairem para procurar outros modos de vida, não ha.
A realidade é esta, se quer trabalhar na agricultura tenho muitos terrenos abandonados.
” O senhor manda o estado empregar CGD CTT os empregos do estado, esta bem.”
O que é que o senhor quer dizer com a frase acima?
Eu disse apenas isto:
É hoje em dia perfeitamente possível mandar a sede da Caixa Geral de Depósitos para Freixo de Espada à Cinta e os serviços da RTP para Santa Comba Dão, e fica assim resolvido o problema das escolas - mas também das clínicas regionais…
A bem da discussão, quer que eu escreva isto noutra língua? Se me for possível, se você escolher uma língua que faça parte dos meus conhecimentos …
(“O que quer dizer com a frase acima.”)
O meu caro senhor eu não estou aqui para lhe ensinar nada, só estava a ver uma coisa, genero teste se isto correspondia a alguma coisa de novo no povoamento do interior. Todos esses empregos que o senhor enumera ja existiram na minha zona geografia, uma casa dos ctt empregava um funcinario dois balções de bancos, dois funcionarios, uma escola um professor, um centro de saude, um medico que la ia, umas vezes por semana, uma farmacia que ainda existe,por acaso clientela não falta a idade assim o recomenda, o resto não resta nada, os critérios economicos são danados e ditam a abertura ou o fecho. Suponho que o panorama seja geral O senhor propõe para o problema da desertificação o emprego do estado mais despesa publica. E os naturais empregam-se aonde?
O senhor acha que alguém tem filhos porque lhe é atribuido um abono de familia que nem da para fraldas? e com isso vai inverter a queda da taxa de natalidade se o governo pretendesse tal? O senhor acha que alguem se vai fixar no interior a exercer uma profissão quando não tem clientes nem condições, ou os que la estão de nascença se vão manter lá por causa de um balcão dos ctt ou de um banco ou de outro serviço qualquer criado pelo estado? Quando muito fixa este reduzidissimo número de empregados dessas instituiçoes que tem ordenado garantido e é verdade que se fizessem vida lá precisariam de uma escola, ctt, posto de saude, e algum balcão de um banco. Mas e o grosso da população da zona de que viveria? Onde estava a oferta de emprego e a remuneração que estimularia a economia e a necessidade de criar e manter esses bens e serviços.
Pois é o problema e muito complexo, ja existiu isso tudo, esses serviços, e tudo fechou, assim como linhas de caminho de ferro que foram fechando pouco a pouco, porque a concorrência acabou com elas, era mais facil chegar ao destino de expresso rodoviario, e por outro lado vulgarizou-se o uso de viatura própria. Todos estes progressos mataram um portugal rural provinciano e interior do tempo do estado novo. O nosso povoamento começou a volta de mosteiros nos principiso da nacionalidade, os reis foram dando regalias e certos direitos aos servos e cartas de foral para fixar as povoações por meio desses instrumentos. A agricultura era o unico meio de subsistencia, mas tudo isso mudou.
Mataram não é bem assim, as coisas existem, quem as tinha ainda as tem, vai la passar ferias, transformou as casas em vivendas de turismo de habitação e passou a ser este o destino de muitas zonas do interior, fantasmas no resto do ano e cheias de vida no verão.
Não escrevo noutra lingua mas vou o mandar dar banho ao cão.
Ó idiota e quem vai querer comprar a porcaria das tuas máquinas? És um lírico. Está visto.
De acordo I: de facto já houve países que tomaram esse tipo de medidas.
De acordo II: realmente o problema mais grave de Portugal é agrícola; excesso de nabos, falta de tomates.
@ anónimo: ” Todos esses empregos que o senhor enumera ja existiram na minha zona geografia”
Não faço a mínima ideia onde se encontra a zona ‘geografia’ deste anónimo, mas os empregos que enumero encontram-se e sempre se encontraram em Lisboa! A sede da CGD encontra-se precisamente na Avenida João XXI, 63 e a da RTP era na 5 de Outubro mas ultimamente encontra-se na Marechal Gomes da Costa, 37.
(Note-se que eu citei estes dois casos apenas como exemplo. A estes dois serviços do Estado poderíamos juntar outros, que tanto podem ser exercidos no litoral (Porto ou Lisboa) como no Portugal profundo, no seio da ‘geografia’ do meu caro amigo anónimo, sem que haja qualquer perda na qualidade nos serviços oferecidos.)
Não se trata de modificar a demografia, nem a natalidade, nem a agricultura, nem a história nacional, nem sequer os balcões da CTT.(Mas quem falou aqui em CTT ?)
Trata-se apenas de transladar serviços de um sítio onde já vive muita gente, para outro, onde se respira ar puro e onde todos os empregados vão ter direito a uma casa com jardim. É evidente que para albergar toda esta maralha vai ser necessário criar infra-estruturas: casas, escolas, centro hospitalares, lojas, parques infantis, restaurantes, casas de tias, shuchi-bares, complexos gimno-desportivos et cetera, et cetera… Todas estas coisas significam postos de trabalho.
Não há aqui nada de complexo ou de metafísico! Isto já foi feito noutros países da Europa e está devidamente documentado. Não vai ser fácil, sabemos que a maioria dos alfacinhas e dos andrades não têm espírito aventureiro e não estão a morrer para abandonar o litoral para se irem enfiar na província. É certo e sabido que vão protestar, barafustar, fazer greve e os sindicatos de esquerda vão certamente aproveitar para dizer que se trata de mais uma manobra do capitalismo neo-liberal - o trivialzinho…
Numa situação deste tipo um homem de estado com eles no sítio e com vontade de arriscar a sua posição política, vai ter que usar de alguma persuasão e muita diplomacia: “meus queridos filhos, a partir do dia x vamos mudar a nossa sede para Alguidares de Baixo. Os que estão de acordo com esta mudança é favor assinarem este documento, que é para receberem as devidas ajudas de custo por causa da mudança, os outros, os que preferem ficar no litoral, podem pedir a demissão e desejamos-lhes muito sucesso no próximo emprego…”
Com uma proposta deste tipo, que eles não podem recusar, certamente que a maioria dos empregados vão trocar os seus 12º andares anónimos (como eles) e barulhentos das Olaias pela quietude bucólica de um jardim com vista prá serra, onde toda a gente se conhece e se cumprimenta: “Boa noite ti Jaquim”, “boa nôte amigo”…
O senhor tem umas ideias simplistas podia juntar os exemplos que quissesse mas pronto, porque num pais com largura de 200 km nem deviamos estar a falar de interior, e então essa de tranferir para resolver é optima solução.
O senhor é assim, temos um problema de desertificação, mandamos tal empresa de lisboa para a localidade X , outra do porto para a localidade y, e resolvem os problemas nestas localidades, mas o problema de base da desertificação geral nas outras localidadees mantem-se, a não ser que deslocalizemos as empresas todas para esses interiores despovoados. Porque não se combate mandando empresas da localidade x ou y para a n ou z, é preciso politicas que mantenham uma visão conjunta do problema com vista a sua solução integrada a nivel nacional e não criar desnivelamentos regionais que não resolvem o problema como um todo nacional. Resolvemos parcialmente na localidade x ou y porque mandamos para la uma empresa ou duas empresas mas não resolvemos o problema no seu conjunto, não criamos empresas novas nessas regiões, mais riqueza adicional, transferimos. Ja temos estudios da rtp no porto ha longos anos e chegaram a funcionar algumas dependencias noutros locais não sei qual o resultado disso.
O problema de base é porque não existe emprego no interior, e quais as dificuldades das empresas em lá se fixar? Por exemplo. Dificuldade de transportes, acesso as matérias primas que vindo por via maritima ou aerea tem que fazer um percurso terrestre e depois o inverso encarecendo os produtos? Mão de obra desqualificada? Falta de incentivos governamentais ou autárquicos? Qual o problema. Conheço o caso de uma empresa do interior que se queria fixar num concelho vizinho também interior, sondou a autarquia acerca da possibilidade e facilidade de contratar 50 trabalhadores, tudo bem, havia pessoas a trabalhar fora que se tivessem trabalho regressariam. Resultado, os patrões espanhois pagavam mais que os portugueses, por isso continuaram a preferir viajar para ganhar mais que trabalhar para sobreviver. Ha camaras que vendem os terrenos e habitaçoes a custos controlados e com todas as taxas muncipais pagas e projectos de construção aprovados para quem seja ou pretenda fixar-se no concelho, não resulta.
O discurso de povoar o interior, subsídios para casais e coisas desse tipo, é tudo muito bem intencionado, mas não resulta. A mobilidade do interior para o litoral é desde sempre. Este discurso é um discurso perdido, a população jovem das aldeias, é atraída pela cidade, local onde perspectiva uma melhor vida, com melhor emprego, e possibilidades futuras. Como contraste, a população restante, já mais idosa, e sedentária, com menores possibilidades, permanece fiel às suas origens. Ao viajar do Litoral para as zonas interiores do país, verifica-se um desaparecimento gradual de estruturas como cinemas, livrarias, centros de saúde, escolas, museus, etc., à medida que nos aproximamos de zonas rurais. Ao ver esta diferença de qualidade de vida, percebe-se a fragilidade das aldeias do interior e a sua dificuldade em cativar a permanência dos jovens.
A desertificação do interior do país, e o crescente peso demográfico das áreas metropolitanas de lisboa e porto, temos um portugal diferente, um portugal com as zonas do interior cada vez mais desertas, com metade da população em zonas suburbanas. O portugal da história, o de trás-os-montes, beiras e alentejo, passa à história? Pretender regredir para os concelhos do interior os índices demográficos de há 20 ou 30 anos é uma utopia. As causas do despovoamento são remotas. um país de reduzidas dimensões e poucos recursos não escaparia a uma vaga de emigração para a europa , guerra colonial, e uma mobilidade para o litoral, nos anos 60, que ainda não parou ao contrário do que muita gente pensa. Esse mundo deve ser encarado de outra forma hoje, como espaço de lazer, turismo etc. mas se alguém mais quiser fazer alguma coisa, tal como agricultura biológica, ha muito terreno a venda.
”O senhor tem umas ideias simplistas”
É melhor ter ideias, mesmo que simplistas, do que não ter ideias absolutamente nenhumas e acreditar apenas na Virgem, como é costume em Portugal. Mas depois não se queixem, quando a Europa cortar os subsídios por falta de crédito.
”num pais com largura de 200 km nem deviamos estar a falar de interior”
Se cada português tivesse uma avioneta e uma pista de aterragem à sua disposição não se falaria realmente em interior, mas creio que a situação é algo diferente…
”tranferir para resolver é optima solução.”
Absolutamente. E como já lhe disse - mas você faz de conta que não ouve ou não lê - estas soluções já foram implementadas noutros países com sucesso. Mas é evidente que o sucesso depende sobretudo da vontade política e muito pouco de rezas e penitências em Fátima…
” o problema de base da desertificação geral nas outras localidadees mantem-se
Sempre a procura do absoluto, o razoável não interessa: ou se resolve tudo de uma vez ou não se faz nada! Típico de quem acredita em Deus e na Virgem para resolver problemas práticos…
”não criar desnivelamentos regionais
E agora já está com medo que o Porto e Lisboa fiquem desertas? O único que poderia acontecer é haver menos engarrafamentos na 1a circular, na 2a e na circunvalação…
” não criamos empresas novas nessas regiões, mais riqueza adicional, transferimos.”
Eu disse: “É evidente que para albergar toda esta maralha vai ser necessário criar infra-estruturas: casas, escolas, centro hospitalares, lojas, parques infantis, restaurantes, casas de tias, shuchi-bares, complexos gimno-desportivos et cetera, et cetera… Todas estas coisas significam novos postos de trabalho.
”O problema de base é porque não existe emprego no interior,”
Depois de uma transferência de serviços passa a haver emprego no interior. Parte-se do princípio, nem sempre certo, que os funcionários não vão para o interior coçar os tomates…
”Dificuldade de transportes, acesso as matérias primas que vindo por via maritima ou aerea tem que fazer um percurso terrestre e depois o inverso encarecendo os produtos?”
Neste caso os 200 km de largura, e em franca contradição com o que disse há pouco, são para si já quase intransponíveis!!! Eu disse que é preciso criar infra-estruturas que dão trabalho, coisas que sempre são mais úteis que o ridículo e megalómano TGV ou o prolongamento da auto-estrada A8, que não serve para nada.
”Mão de obra desqualificada?”
Você está a gozar comigo? Ó homem, que eu saiba a mão de obra não se desqualifica ao ser transferida 200 km para este.
”os patrões espanhois pagavam mais que os portugueses,”
Também os patrões franceses, ingleses, holandeses, alemães! Contra isto batatas.
”O discurso de povoar o interior, subsídios para casais e coisas desse tipo, é tudo muito bem intencionado, mas não resulta. A mobilidade do interior para o litoral é desde sempre.”
O discurso tipicamente português: FATALISMO. Nada resulta, foi uma sorte os que descobriram o caminho marítimo para a Índia não pensarem da mesma maneira, nunca teriam passado além da Taprobana…
A sua idéia de trasnferir resolveria o problema se falássemos de um problema em freixo de espada a cinta ou outra localidade qualquer, mas não estivéssemos a falar do interior de Portugal de castro marim a bragança, sendo assim o que o seu problema criaria era desigualdades e assimetrias ao “resolver” e tornar certas regiões privilegiadas e mais ricas que outras,e que o estado não deve fazer mas ter uma política para todo o território, então pela sua visão e para não prejudicar umas regiões em relação a outras teria que transferir empresas para todo o território desde castro marim a bragança. O que o seu problema criava é assimetrias regionais o que num estado unitário é outro problema a resolver e não a criar. Se fosse a iniciativa privada a criar o problema já era diferente, nos estados federados como eua canadá há estados ricos e pobres é natural cada um tem os seus recursos e gestão não são estados unitários pergunte a um emigrante em que estados desses vale a pena ir trabalhar, para ver essas diferenças. A sua idéia em resumo cria assimetrias.
Sempre houve a tendência de fugir da miséria e procurar outras formas de vida, só permanece quem não pode fugir ou não tem outras prespectivas. Quando eu falei no surto da emigração dos anos 60 da guerra colonial e da migração para o litoral é porque foram factores que contribuíram para que o interior seja o que é.
A emigração dos anos 60 que levou muitos portugueses a tentar ganhar a vida fora do pais, e contribuiu grandemente para isso, o povoamento do interior actual é feito por muitos desses emigrantes antigos que iam ganhar a vida fora mas faziam vida cá dentro nunca levaram a família com eles traziam as suas economias para cá. Voltaram reformaram-se e constituem muita da população que vive no interior, os filhos e netos primeira e segunda geração, pelo contrário nunca fizeram vida cá, casaram muitos deles no estrangeiro ou levaram a família para junto deles, tiveram filhos e só vem cá em férias. A guerra colonial abriu novas prespectivas em muitos que já não seguiram a vida dos pais ligada a terra e agricultura, muitos enveredaram pela vida militar, forças militarizadas, gnr, psp . ou outro tipo de emprego. Outros estudaram diplomaram-se e nunca mais regressaram para exercer a profissão nas suas terras, fixaram-se nas grandes cidades onde trabalham. O caso resume a uma pescadinha de rabo na boca,onde não há emprego, não há população, onde não há população não há actividades económicas, por isso sem actividades económicas não há emprego e por ai fora. Ao passar de um país rural para um país cada vez mais convertido ao comércio, à construção civil e aos serviços tudo isso litoralizado, ajuda a explicar muita da desertificação que tem vindo a acontecer. Passando pelo interior do país, pode ver-se aldeias inteiras transformadas em autênticos centros de dia para idosos, com pessoas sentadas à porta de casas degradadas. As escolas ainda estão lá mas as crianças não, são recordações. Estações de correios, postos de saúde ou esquadras de polícia fechados,transformaram-se em centros de memória.
Abaixo de um determinado limiar mínimo demográfico e social as comunidades reduzem-se rapidamente até à sua extinção. As empresas e o comercio não é rentável sem um mínimo de clientes e ninguém investe nessas condições Para isso contribui também, a lógica de gestão das ajudas pelo próprio estado de bem-estar dominada pela necessidade de seleccionar e restringir os investimentos sociais por forma a garantir a sua solvabilidade económica. Em regiões com declínio demográfico ou de concentração de populações envelhecidas, a gestão racional dos recursos está a conduzir a um desinvestimento demográfico a revitalização das comunidades do interior do país é um objectivo desejável mas difícil de levar a cabo dada a incapacidade de reter ou de atrair a população mais jovem e activa e isto apesar da crescente afectação de meios e recursos que tem sido feita através de políticas públicas e incentivos directa ou indirectamente orientadas para essa finalidade. Há estudos realizados que mostram que a atracção da cidade e as representações negativas sobre o viver no campo são determinantes nas decisões dos jovens rurais sobre ficar ou partir, mesmo quando as condições de vida nas zonas rurais tenham melhorado bastante e as das zonas urbanas piorado, no interior o que falta é emprego, mas mais do que emprego é a possibilidade de construir uma carreira de sucesso, ambições, é impossivel ser um engenheiro cirurgião arquitecto de sucesso em certas zonas do interior, assim como é muito difícil um empresário arriscar em negócios diferentes no interior sabendo que só em lisboa ou porto é que há massa populacional suficiente para que o mesmo prospere.
O senhor vem falar em deslocalização da rtp ctt ou outros serviços estaduais, eu propunha antes disso a transferência de universidades institutos em que os naturais não precisassem de vir para o porto lisboa coimbra, mas tirassem lá os seus cursos e se fixasse lá massa cinzenta, outra coisa os espanhois estão a comprar terrenos junto ao alqueva uma vez que devido a barragem dizem tem condições climáticas propicias para o desenvolvimento do olival o que não é nada de novo mas uma continuação do que já fazem na andaluzia, e nos que fazemos? criamos estâncias de recreio e veraneio pelos nossos empresários, fizemos a barragem para isso. Um casino aposta na proximidade com espanha, esta a atrair cidadãos espanhóis, outra região aposta na criação dum polo logistico, está a atrair investidores espanhois, ligados ao sector automóvel, na montanha por exemplo no meu concelho, do lado espanhol esta transformada numa zona de caça associativa, se quiser lá caçar pode ir caçar, mas paga tudo é rentabilizado , mas do lado português não há exploração de nada. Há outras zonas fronteiriças que dinamizam no mesmo sentido, o Menezes pede a isenção de IRC para empresas que se fixem no interior, porque a criação de empregos no interior ou a manutenção de serviços tem 5 ou 6 vezes mais custos que em lisboa e porto. Estas sim parecem-me ser algumas soluções , mas tudo isso passa por uma questão de mentalidades, o que significa dificuldades para os portugueses pode significar oportunidades para os espanhóis, por não estarem a pensar ou depender do estado mas de si próprios. Os outros serviços, esses sim virão por arrastamento quando houver populações que os exijam como já existiram no passado.
Claro que para promover um desenvolvimento que seja sustentável os governos tem que introduzir políticas que não criem desincentivo nem assimetrias. Claro que não se pode desenvolver o interior fechando escolas e centros de saúde permanentemente ou levantando a linha férrea. Sem infra-estruturas, nem equipamentos sociais, como é que se pode fixar populações e tornar o interior atractivo para as gerações mais jovens, Mas o problema é se devemos na situação actual manter certos serviços abertos sem população para servir, se economicamente é melhor assim ou se é melhor concentrar os recursos em virtude da situação actual em certos centros deslocando-se as populações ai para serem atendidas e beneficiando de melhores condições que teriam em centros isolados para atender um ou dois. A densidade populacional no interior do país atinje em muitos casos números dramáticos isso leva ao resultado do encerramento e transferências de escolas, centros de saúde, maternidades, esquadras da PSP e da gnr, tribunais, postos dos ctt, por outro lado nestas zonas praticam-se dos mais baixos salários e recebem-se das mais baixas pensões de reforma, em sentido contrario assiste-se a uma elevada densificação nos concelhos do litoral com medias de 5000 e 7000habitantes por km2. Duas situações que permitem concluir que, com o pretexto da desertificação, se encerram os serviços públicos, mas o contrário, o aumento populacional, já não serve de pretexto para o desenvolvimento das funções sociais do estado.
Eu julgo que o senhor não é idiota ao ponto de querer montar determinada fábrica por exemplo num meio rural empregando trabalhadores desse meio rural que sempre trabalharam em outras actividades esse é outro problema. Vai por agricultores pedreiros carpinteiros ou serventes da construção civil a trabalhar de imediato no ramo automóvel é só chegar e pegar não? ou então manda vir os trabalhadores de outras regiões, espera ai é isso o emprego não é da própria região é transferido também, a gente da terra fica de fora, diz o senhor, por isso num raio de 200 km a mão de obra não se desqualifica ao ser transferida,, acho que não entende nada do que eu lhe digo.
Não é possível suster a desertificação física do território sem estancar o despovoamento. Para inverter a tendência de despovoamento do interior é necessário assegurar rendimentos, sustentados e duradouros, e qualidade de vida para as populações desses meios rurais, com a existência dos necessários equipamentos também de cultura, de saúde,lazer etc.
Para acabar, já vi que não vale a pena.
Eu tenho duvidas que o senhor entenda o que eu lhe estou a dizer sem remoer varias vezes e pegar ao empurrão, depois de uma duas três vezes.
Eu dei este exemplo que conheço pessoalmente disse eu:
(“Conheço o caso de uma empresa do interior que se queria fixar num concelho vizinho também interior, sondou a autarquia acerca da possibilidade e facilidade de contratar 50 trabalhadores, tudo bem, havia pessoas a trabalhar fora que se tivessem trabalho regressariam. Resultado, os patrões espanhois pagavam mais que os portugueses, por isso continuaram a preferir viajar para ganhar mais que trabalhar para sobreviver.”)
Disse o senhor
(“”os patrões espanhois pagavam mais que os portugueses,”
Também os patrões franceses, ingleses, holandeses, alemães! Contra isto batatas.”)
O senhor parece que não entende nada, Você sabe porque as pessoas fogem do pais e nomeadamente do interior mesmo que haja empresas dando trabalho? Precisamente porque os outros patrões pagam mais, por isso quem trabalha fora por salário maior não fica na terra ganhando menos, esse é outro problema que leva a desertificação, olhe se os emigrantes regressam apesar de lhes quererem dizer que tem trabalho na terra.
Não percebeu nada.
Disse eu
”Dificuldade de transportes, acesso as matérias primas que vindo por via maritima ou aerea tem que fazer um percurso terrestre e depois o inverso encarecendo os produtos?”
Diz você
(“Neste caso os 200 km de largura, e em franca contradição com o que disse há pouco, são para si já quase intransponíveis!!! Eu disse que é preciso criar infra-estruturas que dão trabalho, coisas que sempre são mais úteis que o ridículo e megalómano TGV ou o prolongamento da auto-estrada A8, que não serve para nada.”)
A manutenção de um emprego ou a produção de um bem no interior tem custos acrescidos 5 a 6 a vezes a montagem de um negocio com probabilidades de solvabilidade tem que ter um mínimo de consumidores e clientes previstos, se somarmos outros factores, tudo isso pode ser desmotivante para as empresas fixarem-se no interior a menos que como diz o Meneses sejam compensadas nos impostos como IRC. Eu digo uma coisa e o senhor pega em tgv autoestradas. Não entende nada. Pesca uma frases interpreta-as totalmente fora contexto e esta feito.
Olhe vá dar banho ao cão
Lá na holanda não o deixam ter cão. Incomoda os distintos vizinhos.
”sendo assim o que o seu problema criaria era desigualdades e assimetrias ao “resolver” e tornar certas regiões privilegiadas e mais ricas que outras”
Você confunde problema com solução e isso reflecte-se ao longo dos seus longos comentários. Não é “o meu “problema” é “a minha solução”! Não digo eu que você não lê bem na língua de Camões, por isso propus-me escrever noutra…
Há e sempre houve assimetrias: regiões mais ricas do que outras! Santa paciência, é inevitável. Essa perfeita igualdade com que o senhor sonha só existe na Coreia do Norte, onde se morre de fome em todas as regiões sem excepção...
”Se fosse a iniciativa privada”
Mais uma vez não leu o que lá está. Não falei em iniciativa privada. Os exemplos que dei são serviços do Estado. Não se pode obrigar a Toyota a fabricar carros em Bragança para depois serem transportados para o litoral para que sejam vendidos e exportados…
”A emigração dos anos 60 que levou muitos portugueses a tentar ganhar a vida fora do pais,”
A minha (que de minha nada tem!) solução não tem nada a ver com emigração, anos 60, guerra colonial e castanhas assadas! Mas pronto, já vi que o senhor gosta de fazer grandes discursos, mesmo quando ninguém o convida, mesmo quando nada tem a ver com o contexto da discussão… (provavelmente a sua mulher não o deixa falar em casa e o senhor vinga-se em mim, que não tenho culpa nenhuma!)
”As empresas e o comercio não é rentável sem um mínimo de clientes e ninguém investe nessas condições”
Brilhante descoberta a sua! Mas mais uma vez, trata-se de serviços do Estado! Não é preciso investir a ponta de um corno, porque quando os serviços lá estiverem, ou seja, os funcionários, ou seja, clientes, não vai ser preciso rezar à Nossa Senhora para o comércio aparecer – eles vão ao cheiro…
”Há estudos realizados que mostram que a atracção da cidade e as representações negativas sobre o viver no campo.. ”
Blá, blá, blá! Ninguém vai perguntar aos funcionários dos serviços que eu mencionei se gostam ou não do campo! A escolha a fazer é deslocar-se para onde se encontra o trabalho (neste caso em Arraiolos) ou pedir a demissão…
”O senhor vem falar em deslocalização da rtp ctt ou outros serviços estaduais, eu propunha antes disso a transferência de universidades institutos em que os naturais não precisassem de vir para o porto lisboa coimbra, ”
Aleluia! Já começou a perceber que se trata de serviços e não de empresas privadas. Já agora, porque não os meus serviços do estado e as suas universidades?
”o Menezes pede a isenção de IRC para empresas que se fixem no interior, porque a criação de empregos no interior ou a manutenção de serviços tem 5 ou 6 vezes mais custos que em lisboa e porto. ”
Não faço a mínima ideia quem seja o Menezes mas tudo bem, todas estas medidas são boas e ajudam à festa.
”Os outros serviços, esses sim virão por arrastamento quando houver populações que os exijam como já existiram no passado. ”
É precisamente o contrário! Primeiro os serviços, porque esses, como já disse, tanto podem ser feitos em Lisboa com em Mata de Lobos – lembre-se que hoje em dia a internet (graças aos EUA) facilita estas soluções – e depois por arrastamento o comércio dará acto de presença…
”Eu julgo que o senhor não é idiota ao ponto de querer montar determinada fábrica por exemplo num meio rural ”
Afinal o senhor obriga-me a retirar o ALELUIA de há pouco! Continua a confundir alhos com bugalhos! Eu pensava que o senhor não era idiota ao ponto de confundir SERVIÇOS DO ESTADO com FÁBRICAS, afinal é!
O Rosa defende os seus posts até à exaustão da sua idiotice. Oh homem deixe de dar palpites daquilo que desconhece. Você até já nem é de cá. Sou tem a mania que é esperto, mais nada.
Olhe ja lhe disse que não vale a pena discutir mais se quiser escreva textos expondo a sua opinião e não comente frases minhas, porque não sabe de que fala quando falamos de despovoamento do interior e de como resolver o problema . Pensa que descobriu o ovo de colombo quando fala em deslocalização de empresas dentro do territorio nacional, todos os responsáveis que estudaram o problema sabem isso há longos anos pelo menos desde que portugal subscreveu a convenção contra a desertificação que é outro problema relacionada com a falta de população a desocupação dos solos, a aridez, a invasão pela floresta, os incendios tudo isso é sabido. Só que a conclusão é que isso não resolve nem faz regressar ninguém nem fixa os que ja la estão, e não é com serviços do estado coisa nenhuma, os serviços do estado não são grátis e tem que ter população para servir, não é para estar as moscas.Os serviços do estado existiram e foram pouco a pouco fechando. A questão é porquê.
Evitar o despovoamento do interior do país será mesmo ressuscitar o velho mapa de portugal das escolas primárias, aquele das velhas cidades, vilas, aldeias e lugares da memória? Não, Vejamos.
O povoamento actual do país está relacionado com a sua estrutura económica que traduzia expressivamente a grande predominância daagricultura, na economia e na sociedade, até à geração anterior. As pessoas moravam predominantemente em aglomerações localizadas tendo como critério principal recursos como a água e com dimensões economica e fisicamente viáveis, dispostas no território segundo um padrão geográfico que permitisse aos trabalhadores agrícolas e pastores chegarem ao local de trabalho a pe e em tempo útil, para uma jornada laboral que, como se sabe, se estendia quase sempre do nascer ao pôr do sol. As vilas e, sobretudo, as cidades só começaram a expandir-se com a chegada da industrialização que em portugal se realizou de uma forma tardia, incompleta e muito heterogénea em termos territoriais. A moderna terciarização e o subsequente desenvolvimento das comunicações e das infra-estruturas de transporte, o modelo de povoamento tradicional foi posto em causa. O modelo de povoamento com suporte em lugares aldeias e vilas mais ou menos densos e claramente separados entre si, só tem viabilidade no tipo de economia tradicional baseado numa agricultura de subsistencia, é totalmente quixotesco insistir na ilusão de que, no futuro, o combate à desertificação do interior passará pela salvação deste modelo de povoamento.
Por mais voluntariosas e imaginativas que sejam certas medidas já encetadas em alguns concelhos, As tentativas de vários municípios para fixarem população com muito mérito , sobretudo por mostrarem preocupação em travar o despovoamento e em aumentar a taxa de fecundidade, não tem o impacto que se espera, outras medidas que basicamente se traduzem em vender património público terrenos municipais a preços simbólicos, ou em subsidiar desesperadamente casamentos e nascimentos, tudo isso não passa, em boa verdade, de esbanjamento dos dinheiros públicos, com efeitos talvez pontualmente visíveis, mas globalmente irrisórios. Dentro de alguns anos estará tudo na mesma. Haverá soluções para o despovoamento do Interior? Ninguém o pode assegurar se for sério , A deslocalização, para o interior, de empresas, com os seus quadros qualificados e jovens, poderia ser um recurso para fixar algumas pessoas, em alguns sítios mas nem isso dispensaria outras medidas e políticas . A inversão das actuais tendências só poderá ser conseguida com um novo modelo um novo paradigma de povoamento que terá de ser baseado nas realidades actuais e nas tendências expectáveis das populaçoes , nunca no retorno ao passado.
A definição de uma rede de centros urbanos, já há varias camaras que estão a fazer isso associando-se em certos distritos, que garantam a viabilidade de modos de vida e de economias não dependentes da actividade agricola. poderá constituir uma base para o repovoamento do interior, mais ou menos semelhantes ao das províncias espanholas do lado de la da fronteria com portugal e que, até ainda são mais interiores, garantindo a preservação de algumas vilas e aldeias, que tem viabilidade mas necessariamente sacrificando muitas delas que aliás ja estão sacrificadas. Só néscios nunca viram reportagens da bbc sobre aldeias fantasmas em portugal ou na nossa própria comunicação social, aldeias que já estão desertas e outras caminham para lá, não sacrificando fisicamente, mas pelo menos em termos das suas efectivas condições de vida, se alguém decidir ir viver para uma aldeia, ou lugar desses, deverá ter conhecimento e ser informado de que o nível de prestação de serviços pela admnistração publica, nacional, regional e local será inferior a um certo patamar mínimo exigível o que aliás ja acontece. É muito mais honesto do que manter grande parte da população dispersa pelo nosso Interior, sobretudo idosa,na ilusão de que dispõe desse nível mínimo de serviços e, no momento em que realmente deles necessita, descobrir que pura e simplesmente eles não estão, na prática, garantidos. Porque é muito difícil contrariar o despovoamento e a tendência para a desertificação de algumas regiões do território nacional, o combate à desertificação exige dinâmicas que os municípios e tecido económico não possuem. O despovoamento e a desertificação em portugal tornou-se já uma característica e tem-se vindo a agravar, designadamente, com o envelhecimento da população, não tem retorno nos moldes em que existiu no passado.
Para os saudosistas, há sempre uma boa solução: regressar ao modelo económico tradicional agrícola, das velhas aldeias cheias de carroças e de mulas, de crianças com sacola e lancheira a caminho da Escola e de ranchos nos campos, a mondar, a lavrar e a ceifar.
http://www.youtube.com/watch?v=ZdtR-COexxc
http://www.youtube.com/watch?v=_0PkxOEVxwI
http://www.youtube.com/watch?v=BwF6WSxYteg
Entretanto nesta troca de comentários fizeram-me chegar a o meu conhecimento alguns vídeos onde consta o que se passa no interior de Portugal, talvez se posssa fazer uma idéia do problema e da degradação que tal alcança, um é sobre escolas, outro é sobre aldeias, casos como este são por todo o interior.
Não é por consideração por si mas por alguem que leia e queira saber o que foi e é o interior.
@ Anónimo: ” O Rosa defende os seus posts até à exaustão da sua idiotice.”
Defendo e assino com o meu nome, e vou até a exaustão da sua imbecilidade. Mas veja isto como um serviço de assistência-social, assim como falar com pessoas que se querem suicidar. Tenho a impressão que você se sente isolado e necessita de falar com alguém, a única razão dos seus longos discursos.
Quer que lhe segure na mão? Quer que escreva uma carta aberta à sua mulher, para ela ser mais tolerante, para o deixar falar de vez em quando? É só dizer.
Não confunda os anónimos, responda aos comentários se quiser anonimos ou não, eu pela minha parte não lhe vou responder mais,( o dos comentarios longos),o outro comentário é de outro anónimo, comentário esse que o senhor usou para ir a todas e dizer banalidades, ou seja não dizer nada. A desulpa do assinar e esconder no anonimato, ja é desculpa imbecil se tinha por política não comentar nada escrito sob anonimato não comentava nunca nada nessas condiçoes, vir comentar e acusar de anonimato é burrice e imbecilidade, mas o senhor é mais do que isso é idiota,quer que lhe escreva uma carta aberta a sua mulher ah ah ah.
@ anónimo: ”Não confunda os anónimos”
Se não quer ser confundido assine com o nome que os seus pais com tanto carinho lhe deram à nascença! Sirva-se, nem que seja uma vez na vida, de umas bolinhas que você deve ter entre as pernas e que já se esqueceu que as tinha porque não faz grande uso…
Eu assino com quero meu caro imbecil. Só o esclareci em relação aos comentários de outro anónimo porque o senhor não tem o discernimento de acompanhar a escrita que se vinha desenrolando.
E pronto, assim acabou mais uma merda de post "a la Rosa".
Caneco?
Não me diga que ainda anda à procura das bolinhas que tem entre as pernas?
Sabe, um espelho pode ser de grande utilidade, caso você tenha uma pança considerável...
Tenho o ventre liso e os ovários no sitio certo, seu castrado mental.
”Tenho o ventre liso e os ovários no sitio certo, seu castrado mental.”
Tenho muita penas mas ovários não são um símbolo de coragem, só mesmo os testículos - não tenho culpa nenhuma, não fui eu que inventei a imagem! Mas também é verdade, e muito ao contrário da rotineira imagem, que as portadoras de ovários têm normalmente mais coragem que os portadores de testículos. É uma pena que no seu caso particular não seja assim e se sirva do anonimato para insultar sem razão aparente…
De qualquer forma aproveito para lhe dar o beijinho no seu ventre liso…
Não deixo, sou lésbica.
Ora, o que é que isso importa? Para fundamentalistas já chegam os muçulmanos...
E tu? por acaso não és fundamentalista de qualquer coisita?
Se calhar, és mais do tipo radicalista; penso eu.
"penso eu."
Pensar sempre é uma actividade mais simpática do que insultar...
"Se calhar, és mais do tipo..."
Ó filha, eu sou do tipo what-you-see-is-what-you-get, não me escondo atrás de anonimatos nem de nicks...
Not much, indeed.
End of story.
Not at all, I make here the rules, not you...
As you wish, boss.
Thank you much…
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